Швейцарское издание Tages-Anzeiger публикует интервью с американским разоблачителем и бывшим сотрудником Агентства национальной безопасности (АНБ) США Эдвардом Сноуденом. В беседе с журналистами Георгом Масколо, Фредериком Обермайером и Бастианом Обермайером Сноуден рассказал о своем отношении к России, предоставившей ему убежище с лета 2013 года, о своих надеждах и о том, чего он добился благодаря разоблачению действий американских спецслужб.
Сноуден встретился с журналистами в одном из отелей в центре Москвы. Договориться с ним о встрече было затруднительно, отмечают журналисты. Сноуден, по словам близких к нему людей, не использует мобильный телефон, общение с ним осуществляется в зашифрованном виде через его адвокатов. Переговоры о встрече длились несколько месяцев.
Сноуден рассказал о своей жизни в России: "Я езжу на метро. Люди думают, что я живу на военной базе или во дворце с вооруженными охранниками (...). Но нет, я живу в обычной квартире со своей девушкой Линдси и плачу арендную плату, как и любой другой человек. Я не использую кредитные карты и стараюсь держать свою частную жизнь как можно дальше от общественности". Зарабатывает Сноуден, выступая с докладами через интернет.
"Известные западные политики намекали и даже открыто утверждали, что вы - российский шпион", - отметили журналисты.
"Поверьте, у ЦРУ есть свои источники внутри российских спецслужб. Если бы я был российским шпионом, США об этом знали бы", - ответил собеседник издания.
"Пытались ли российские спецслужбы вас завербовать?" - "Да, когда я прилетел, в аэропорту. Я категорически отказался от сотрудничества. Я сказал: "У меня больше нет с собой документов, я вам ничего не скажу, я не хочу иметь какое-либо отношение к вам и я не дам себя запугать", - рассказал Сноуден. По словам разоблачителя, российские спецслужбы больше не предпринимали попыток установить с ним сотрудничество, хотя у него всегда был "страх, что кто-то к нему обратится". Сноуден допускает, что Россия может извлекать большую выгоду из возможности позиционировать себя как заступницу американского разоблачителя, и для нее важнее "сохранить свою пиар-победу и не вмешиваться".
Журналисты поинтересовались, не предостерегали ли Сноудена от критики российского правительства в "Твиттере". "Люди думают, что должен быть парень, который говорит мне, что я должен писать в своем "Твиттере", который бьет меня доской, когда я пишу что-то против России, и платит мне рубли за то, что я говорю что-то против ЦРУ. Но это не так. Я намеренно не контактирую с российским правительством. Я не хочу связей с ним. Я не хочу столкновения интересов. Я никогда не намеревался попасть сюда".
На вопрос о том, не является ли для него трагедией необходимость жить именно в России, Сноуден ответил: "Быть здесь, в России, это не трагедия. Я же никогда не ожидал, что получится выйти сухим из воды. Я думал, что, вероятнее всего, окажусь в оранжевой спецодежде в учреждении вроде Гуантанамо, что они будут держать меня на каком-нибудь корабле ВМС США и говорить, что не знают, где я".
Рассказывая о своих впечатлениях от России, которая, по словам журналистов, известна нарушением прав человека, собеседник издания заявил: "Я думаю, общественность чувствует себя бессильной. Россияне не наивны, они знают, что нельзя доверять государственному телевидению. Российское правительство коррумпировано во многих смыслах, об этом знает и российский народ. Русские добродушны и умны. Проблема в правительстве, а не в народе".
"Бывший канцлер Германии Герхард Шредер однажды назвал президента России Владимира Путина "демократом чистой воды". Вы тоже так считаете?" - поинтересовались журналисты.
"Для меня это, безусловно, звучит не верно, но, с другой стороны, я никогда не встречался с российским президентом. Я знаю Путина только через его политику, а с ней я определенно не согласен", - ответил Сноуден.
На вопрос, не считает ли он опасным критиковать Россию, экс-сотрудник АНБ ответил, что, несомненно, риск есть. "Но возможно, правительству просто все равно, что я говорю, - добавил Сноуден. - Я же не говорю по-русски. К тому же, я бывший агент ЦРУ в самом прямом смысле слова, и для них будет очень просто дискредитировать мои политические взгляды как высказывания американского агента ЦРУ в России".
"Но не пугает ли вас, что критики Кремля регулярно погибают при невыясненных обстоятельствах, в России или где-то еще..." - заметили журналисты.
"Возможно, - ответил Сноуден. - Но если бы я хотел более безопасной жизни, я бы остался на Гавайях и продолжил бы работать на АНБ".
"Во время ЧМ весь мир смотрит на Россию. Не думаете ли вы, что именно сейчас путинское правительство может быть особенно восприимчивым к критике?"
"Я думаю, что определенно так и есть. И это одновременно причина того, зачем я это делаю. Именно во времена, когда из-за опасных последствий критика наименее желательна, она может иметь наибольшее воздействие. Это как раз то время, когда люди прислушиваются", - заявил собеседник издания, отметив, что его адвокаты, вероятно, посчитали бы, что ему следует быть осторожным, так как срок разрешения на пребывание на территории России заканчивается для Сноудена в начале 2020 года. Останется ли потом Сноуден в России, решают в конечном итоге в Кремле. А там сейчас правит человек, с которым действующий американский президент сравнительно хорошо понимают друг друга, отмечает издание.
Говоря о том, чего он добился благодаря своим разоблачениям, информатор подчеркнул: "Я улучшил осознание того, как функционирует мир. Раньше никто не верил, что АНБ может хранить записи телефонных разговоров каждого человека в США. Но это произошло. (...) Сегодня мы знаем, что все эти вещи не только возможны в теории, но и реализуются на практике. А так как мы это знаем, мы могли бы от этого защищаться".
Изменилось ли что-то с момента разоблачения?
"Спецслужбы в большей или меньшей степени продолжают делать то, что они делали до разоблачений. Но сегодня очень многие люди зашифровывают свои имейлы. Также компании сегодня не торопятся помогать правительствам", - рассказал Сноуден.
"После того как стало известно, что американские спецслужбы, вероятно, прослушивали мобильный телефон канцлера, Ангела Меркель сказала: "Шпионить за друзьями - так дела не делаются". Это высказывание сочли наивным. Для меня же оно скорее было целеполагающим, - отметил Сноуден. - Спецслужбы работают по политическим указаниям. Меркель могла бы установить четкие правила для правительства и спецслужб в будущем на случай, если подобное произойдет еще раз. (...) Если Германия не делает этого для меня, то ей следовало бы принять соответствующие законы хотя бы для будущих разоблачителей. Если Европа, да и весь мир в скором времени не создаст правила для защиты тех, кто освещает для нас вещи общественной важности, то скоро эти источники иссякнут".
Сноуден допускает, что правительство Германии не предоставляет ему убежища из-за страха перед американцами. "Но будем честны: если бы Германия предоставила убежище мне и десяти другим разоблачителям и даже если бы все они были из ЦРУ, это не имело бы действительных последствий. Германия является важным партнером для Соединенных Штатов. На ее территории находится главный для Европы пост прослушивания. Немецкая разведка осуществила важные антитеррористические операции, кроме того, она рука об руку работает с американскими службами, в частности, в регионах боевых действий. Германия даже позволяет нам содержать в Рамштайне центр управления дронами", - отметил собеседник издания.
Тем не менее, Меркель, будучи "предводительницей Европы", могла бы продвинуть новые нормы, считает Сноуден. "Это шанс к переменам. Возможно, мы никогда больше не увидим такого шанса в нашей жизни. Однако, если завтра какой-нибудь российский разоблачитель, скажем, из правительства Путина, постучался бы к госпоже Меркель, она бы его приютила. Но если перед дверью Меркель появляется американский разоблачитель, то его вопрос остается без ответа. Позиция Меркель в последние пять лет - это разочарование, не только для разоблачителей, не только для, надеюсь, журналистов, не только для немцев, но и для всего мира, - заявил Сноуден. - Мы сегодня много говорили о России, о разочарованиях и проблемах. Но что говорит о нашем мире тот факт, что единственным местом, где может находиться в безопасности американский разоблачитель, является именно Россия?"
По словам Сноудена, он и сейчас принял бы решение о разоблачении американских спецслужб. Как и разоблачитель, стоящий за "Панамским архивом", он мог бы оставаться анонимным, однако так правительство могло бы легко оспорить подлинность документов. То, что когда-то он предоставил в распоряжение журналистов не все имеющиеся документы, было сделано намеренно, отметил Сноуден. "Если бы я хотел опубликовать все документы, я бы просто опубликовал их в интернете. Или отправил бы в Wikileaks", - рассказал собеседник издания. В отличие от основателя Wikileaks Джулиана Ассанжа, Сноуден, по его собственным словам, является реформатором, а не революционером и не собирается разрушать всю систему, пока верит, что ее можно спасти.
В интервью Сноуден также заявил, что директор ЦРУ Джина Хаспел является "военной преступницей". "Она была ключевой фигурой в программе пыток, в которой беременную женщину били по животу, а закованный в кандалы мужчина замерзал в своей камере. О многих других случаях мы никогда не услышим, потому что записи были уничтожены, - рассказал собеседник издания. - В ближайшие годы Хаспел наверняка попытается приехать в Европу. (...) И тогда возникнет вопрос: будет ли немецкое правительство сотрудничать с ответственной за пытки и позволит ли ей беспрепятственно приехать?"
"Вы всерьез думаете, что правительство Германии может допустить допрос и арест директора ЦРУ?" - поинтересовались журналисты.
"Мир меняется, и это шанс к переменам. Это мандат, который дается заслуживающим доверия лидерам, таким как Меркель. У них есть историческая возможность изменить положение дел. Ради более открытой, более свободной и более независимой Европы. И новой Европе проще противостоять Дональду Трампу, чем уважаемому всеми Бараку Обаме", - заявил Сноуден.
