«Перед тем, как я пойду, знаете, что я вам скажу? Дональд Трамп - это новый Воланд». Бывший старший советник Трампа Майкл Капуто, двадцать лет назад проводивший в России кампанию «Голосуй или проиграешь», называет «Мастера и Маргариту», свою любимую русскую книгу, аллегорией сегодняшней Америки. «Помните, когда там после шоу в театре люди выбегают на улицу, теряют одежду и оказываются голыми? Так вот, это однозначно 8 ноября для нас». 8 ноября 2016 американский народ выберет нового президента - Хиллари Клинтон или Дональда Трампа.
Майкл Капуто, который сейчас возглавляет PR-компанию Zeppelin Communications, уволился из команды Трампа в июле этого года после неудачного твита. Он отпраздновал увольнение главы президентской кампании кандидата, одиозного Кори Левандовски, записью в твиттере «Динь-дон, ведьма сдохла».
Впоследствии в интервью Капуто скажет, что если бы в его кампании кто-то написал подобный твит, он бы немедленно того уволил. Поэтому первый вопрос, который я задаю Майклу, хотел ли он, делая такую запись в твиттере, быть уволенным.
Капуто вопрос рассмешил. Он говорит, что новость об уходе Левандовски настолько взбудоражила его, что он не смог сдержать свою радость. «Кори Левандовски - одна из худших вещей, которая когда-либо случалась с Дональдом Трампом». Почему? «На протяжении всего того долгого времени, что я работал на Трампа, Левандовски всегда задерживал мою оплату. Так что на личном уровне у меня с ним была такая проблема, потому что, знаете, я хотел получать деньги за свой труд. И во-вторых, худшие импульсы, которые исходили от Дональда Трампа в этой кампании, - это заслуга Кори Левандовски». На уточняющий вопрос, имеет ли он в виду заявления обо «всех мексиканцах - насильниках и преступниках», оскорбления в адрес женщин, сенатора Джона Маккейна, других кандидатов, ну и так далее, и так далее, Майкл начинает издалека - с Рейгана, Буша-старшего и Клинтона. Затем плавно переходит к Трампу и говорит про слишком вольные твиты, не уточняя, впрочем, какие.
Взять интервью у советника Трампа, на самом деле, большая удача, потому что американский медиамагнат и девелопер, судя по его выступлениям на дебатах, к советам ничьим не прислушивается. После первых дебатов с Клинтон в СМИ еще долго обсуждали, кто же брифинговал Трампа по внешней политике и консультировал на тему того, как отвечать на критику со стороны Хиллари. В итоге пришли к негласному консенсусу, что сотрудники кампании Трампа «не могут отговорить его от его собственного безумия».
Спрашиваю у Майкла, действительно ли. Говорит, что когда работал на Трампа в 2014 году, когда тот собирался выдвигаться в губернаторы Нью-Йорка, к его советам Дональд прислушивался. И вообще, уверяет Капуто, Трамп прислушивается к другим людям, но только, может быть, не так внимательно, как профессиональный политик. «Но вообще я думаю, что советы и консультации Дональд Трамп берет у самого себя, исходя из своего сорокалетнего опыта в бизнесе. А чьи консультации он слушать точно не может, так это представителей политического класса, потому что к этим людям он испытывает глубокое неуважение. Потому что эти люди спустили нашу страну в унитаз». Но судя по всему, иногда он прислушивается к советам неправильных людей, добавляет Майкл.
Капуто упомянул, что Левандовски задерживал ему зарплату. Но недавно выяснилось, что Трамп вообще любит недоплачивать тем, кто не него работает. Хиллари Клинтон рассказала про архитектора, которому Дональд не доплатил, в Вашингтон Пост вышла статья владельца магазина музыкальных инструментов, которого Трамп кинул на 30 тысяч долларов в 1989 году. Естественно, я не могу не спросить Майкла, нет ли у Трампа долгов перед ним. Капуто говорит, что пока с ним еще не рассчитались, но такова практика и он настроен оптимистично.
Ну хорошо, тогда пришло время поговорить о том, что любят все россияне - о России и Владимире Путине, что суть одно и то же, как объяснил нам когда-то Вячеслав Володин. Я рассказываю Майклу, что в России массы убеждены, что она, Россия - ядро всей американской президентской гонки, и уж тем более, кампании Трампа. Спрашиваю, действительно ли, Путин для Дональда и его избирателей - важная птица, большая шишка, или big deal, как говорят американцы.
«Когда я впервые встретился с Трампом, мы, конечно же, говорили о России. В контексте конкурсов красоты. Мы никогда не обсуждали Владимира Путина и то, является ли он плохим или хорошим парнем. Я думаю, что Дональд Трамп знает о России не больше, чем о любой другой стране-члене Совбеза ООН. И я не думаю, что Трамп собирается быть более дружелюбным с Владимиром Путиным, чем с лидером любой другой страны-члена Совбеза ООН. Трамп видит Путина как лидера государства, важного в делах внешней политики. И при этом мы видим второго кандидата в президенты США, которая ответственна за катастрофическую перезагрузку с Россией». Майкл Капуто заверяет меня и всех читателей, что Трамп собирается выстроить с Россией лучшие отношения, чем они есть сейчас, те, которые выстроил Барак Обама. «Потому что, клянусь богом, хуже некуда».
Соглашаюсь, что хуже некуда. Но чья это вина, спрашиваю я Майкла. Обама как был, так и остался на посту президента, когда была начата и закончена перезагрузка, а Россия кардинально изменилась за последние восемь лет.
Капуто соглашается, что Россия изменилась, но настаивает, что и США изменились тоже. Внешнюю политику Обамы он называет посмешищем и говорит, что над ней смеются во всем мире. Даже в России (надеюсь, что имеются в виду не наклейки «Обама-чмо» на старых грязных вонючих ВАЗах).
Отношениям России и США нужен новый старт, говорит Майкл, а поскольку новый старт внутри самой России не предвидится, нужно менять что-то в Америке. Но только не на Клинтон, потому что она, по словам Капуто, это еще восемь лет политики Обамы.
Майкл говорит, что знает Россию, и это правда. В 1994 году он приехал в Москву в поисках свежих ощущений и потому, что в США только избрали Билла Клинтона, который Капуто категорически не нравился. Российскую столицу 90-х Майкл называл Парижем 20-х годов с автоматическим оружием.
Капуто приехал в Москву как сотрудник Американского Агентства Международного Развития, чтобы помогать разрабатывать законы об избирательном праве, но уже в 1995 году американские СМИ назвали его «тайным советником российского ЦИКа», а власти конфисковали факс, телефон и ключи от офиса за отказ поддерживать официальную позицию Госдепа в медиа.
В итоге Капуто стал работать на кампанию Бориса Ельцина на выборах 1996 года. Я спрашиваю Майкла, он ли это научил русских всем тем грязным предвыборным политтехнологиям, которые массово использовались в ельцинской кампании - фальшивые пресс-конференции коммунистов, кандидаты-спойлеры, и так далее, и так далее, или это русские сами придумали. «Оо, нет, американцы русским были не нужны, чтобы научиться всему этому. Хотя у нас, в США, есть свои собственные грязные предвыборные приемы».
На вопрос, чем отличаются и чем схожи те российские выборы и сегодняшние американские, Майкл говорит, что многие россияне, особенно молодые, тогда проснулись и поняли, что если не проголосовать, то страна вернется назад в социализм. Капуто вообще считает кампанию «Голосуй или проиграешь» даже успешнее оригинала, с которого она была взята, - кампании «Выбирай или проиграешь» (Choose or lose) на выборах Билла Клинтона в 1992 году.
Проводя параллели России-96 с США-2016, Майкл рассказывает о так называемом голосе монстров (Monster Vote) - о людях, которые никогда прежде не голосовали, разочаровавшись в политике, и которые, наконец найдя кандидата, которому они поверили (такого как Трамп, уточняет Майкл), выйдут голосовать. По оценкам разных СМИ, в США сегодня это около 100 миллионов человек.
То есть голоса монстров помогут Дональду Трампу выиграть?
«Понимаете, в чем дело. О голосах монстров мы тут в США говорим последние тридцать лет. Каждые четыре года все говорят - оо, вот сейчас выйдут монстры и изменят ход голосования. Но они никогда не выходят, так что это такое мифическое животное. Но я думаю, что как раз сейчас это может случиться в первый раз. Вот тут у нас в Баффало, штат Нью-Йорк, на ралли в поддержку Трампа пришло 15 тысяч человек. Из них более половины - незарегистрированные республиканцы. И это не считая немалого числа пришедших демократов. Так что я думаю, что в этом году голоса монстров - это голоса не только тех, кто давно не голосовал или никогда не голосовал, но и голоса демократов, которые очень устали от политики своей партии».
Я спрашиваю Майкла, считает ли он Владимира Путина прямым следствием ельцинской эпохи. «Абсолютно. Точно так же Дональд Трамп, если выиграет, станет прямым следствием восьмилетнего правления Барака Обамы», - отвечает Капуто.
Майкл считает, что когда русские увидели, как слаб Ельцин и какой слабой стала страна после кризиса 1998 года, они захотели сильного лидера. «Русские подвержены страсти к сильному лидерству даже сильнее, чем американцы. Американцы иногда любят хороших, или милых, или интеллигентных и образованных парней. Как Барак Обама. Но он слабый лидер. А русским всегда нужен сильный».
Майкл рассказывает, что поначалу у него были большие надежды в отношении Владимира Путина, но после убийства главного редактора журнала Форбс Россия Пола Хлебникова, друга и коллеги Капуто, он понял, что от нового сильного Кремля исходит жестокость и власть, ничем не ограниченная. С тех пор его мнение о Путине только ухудшалось. Но несмотря на это, Владимир Путин, говорит Майкл, может изменить свое поведение, если в США будет сильный президент. Которым, без сомнения, по словам Капуто, может стать Дональд Трамп.
В конце интервью я спрашиваю Майкла, достаточно ли сильны в Америке политические институты, чтобы выдержать и преодолеть недемократического президента, склонного к авторитаризму.
«А вы считаете, что Дональд Трамп склонен к авторитаризму?». А я не про Дональда Трампа, а про абстрактного президента.
«Оу…Ну, в вымышленной ситуации, если предположить, что в США придет склонный к авторитаризму президент, то американский народ не только выстоит, но и свергнет такого президента. Более того, мы очень хорошо вооруженная нация. Я сам хорошо вооружен».
Прощаясь с Майклом, спрашиваю, читает ли он по-русски. Он говорит, что у него жена из Украины и полный дом русскоговорящих. Капуто работал на предвыборной кампании в Раду в 2007 году и там познакомился с будущей женой. «Я вообще-то до того был женат на русской, но не получилось. И тогда я женился на украинке. И знаете, сработало»
На следующий после интервью день Майкл присылает мне смс, в котором говорит, что его об интервью попросило вашингтонское бюро Первого канала. Я отвечаю, что его ярость к Хиллари обернут в пользу Путина и всей пропагандистской машины. Капуто говорит, что не дает интервью RT и не видит смысла разговаривать и с Первым каналом, «та же самая пропаганда». На том и соглашаемся.
Карина Орлова
