Российский юрист, адвокат Марк Фейгин в эфире телеканала Эспрессо про выигрыш Кремлем информационной войны в Украине и разворачивание "концепции Суркова"
Во Франции был задержан российский сенатор по фамилии Керимов. Насколько я понимаю, французские слушания проходят в закрытом режиме. И мы понимаем, что это может быть суголосным с так называемыми американскими расследованиями относительно отмывания кремлевских денег.
Это возможно. Возможна и какая-то сделка, на которую может пойти сам Сулейман Керимов или какие-то из лиц, привлеченные вместе с ним к этому делу, так сказать. Возможно, и отмывания имеют место. Фигурировала информация, о каких-то сотнях миллионов, которые были ввезены чуть ли не в чемодане. То ли на них покупалась недвижимость, то ли это просто были расходные деньги. В том числе и сам Керимов может стать объектом такого процессуального давления, - ему придется для того, чтобы избежать ответственности за налоговое преступления – да, это первопричина, это повод – пойти на какую-то сделку в части сообщения соответствующей информации.
Между прочим, мало кто знает, мне рассказали в США, что, оказывается, Романа Абрамовича как-то арестовывали на пять часов сотрудники ФБР прямо на яхте рядом с Нью-Йорком. У него в Нью-Йорке - целый квартал домов. И он был отпущен. А вот что он там рассказывал в течении тех пяти часов!? Не то же, что и покойный Лесин?
Я специально в Вашингтоне сходил к отелю «Дюпон Сьоркел» и у меня уже не осталось никаких сомнений, что его действительно побили битами и так далее, что это был такой исход в общем печальный, не уход из жизни добровольный, а насильственный.
То есть Лесина фактически зачистили как определений источник информации?
Вот представьте, он был советником Путина, он был министром, занимающимся средствами массовой информации и так далее. То есть, это был гигантский источник, гигантский носитель информации еще со времен Ельцина. И он, так сказать, был причастен еще к первой компании Путина, и к его, собственно говоря, назначению исполняющим обязанности. И вот потом этот человек решил соскочить. И вот она расплата.
Какой будет судьба остальных олигархов, того же Керимова, мы ж не знаем. Мы можем только гадать. Но в данном случае есть факты, и они свидетельствуют о том, что положение нынешнее олигархии-бюрократии, при Путине, очень зыбко. Путин, как раньше, уже не может гарантировать безопасность ни их денег, ни их свободы.
А нет ли у Вас ощущения, что, возможно, те или иные кремлевские схемы проводятся именно через Украину?
Украина в семнадцатом году сильно проиграла Москве в части медиа в самой Украине, я сейчас не говорю войне. В самой Украине влияние Москвы возросло невероятно. Невероятно! И то, что происходит сейчас, мы видим ту информацию, которая появляется, об этом ангажементе, о котором мы говорим, это лишь следствие уже, это не первопричина.
Я думаю, что, конечно, мы всего не узнаем, но по существу своему ведь Кремль использует разные и многоходовки, и одноходовки. То есть, многих использует в темную в том числе. Последние события доказывает, что деньги и влияние, которые с ними связаны, могут делать чудеса.
Ну, а если говорить, например, о возможности использования тем же самим Курченко тех или иных украинских политиков. То есть, как вообще это выглядит и можно ли это доказать, можно ли представить документы, которые бы удовлетворили какой-нибудь манхэттенский или нью-йоркский суд, и соответственно проследить и доказать трансакции. Ну, не знаю, возможно, с помощью ФБР, возможно, еще с чей-то помощью.
Курченко работает под контролем Москвы, и выделяет деньги не сам по себе, а по прямому указанию. Ну, я думаю, что этим оперативно ведает аппарат советника Суркова. Сурков, кстати, изощрён в этих вещах. Ведь были две концепции. Была концепция, значит мягкой силы Суркова, и был силовой сценарий – давайте на Киев бросим танки, и захватим, на что Сурков возражал именно силовому блоку, и говорил, что деньгами мы сделаем больше, мы добьемся в Украине большего, надо просто взять некую паузу, на некоторое время.
И вот мы сейчас видим, этот, собственно, результат сурковской политики. Что касается доказываний, Вы знаете, я кстати убежден глубоко, что у всех этих служб, которые Вы перечисляете, все это есть. Все эти доказательства есть. И прослушки, и информаторы, которые сообщают какие-то оперативные сведения.
У них все это есть. Запад никогда не предпринимает быстрых шагов, обладая даже большим массивом информации, пока не поймет, в какую сторону это ведет, и насколько это выгодно. Тут тоже не надо питать иллюзий.
Я хотел у Вас уточнить, относительно так называемого мягкого сурковского сценария. Как работает подобная сурковская кухня?
Она работает очень просто. Там есть круг лиц, которые непосредственно вовлечены в аппарат, и их окружение – это не обязательно сотрудники Администрации президента, или официальных структур. Это подрядная организация, которую Сурков выстраивал, эту работу, выстраивал этих людей два десятилетия. Вы понимаете? Два десятилетия!
Это люди, которые могут быть просто сторонними специалистами в разных совершенно там медиа-технологических, полит-технологических сферах, которые, так сказать, при наличии средств, неограниченных средств, конечно, по тому, что для этого нужны сотни миллионов долларов, могут эту работу вести чрезвычайно эффективно. Что мы и видим.
И прежде всего, кстати, Украина проигрывает полностью интернет. А вот Сурков, так сказать, он очень расположен в силу своего постмодернизма, кстати, к таким вот изобретательным технологиям. Это и в России так было, пока он занимался внутренней политикой. Сейчас он все свои усилия перенес на Украину, как советник по Украине, и Абхазии, и соответственно Южной Осетии. В Абхазии и Южной Осетии заниматься особо нечем.
Значит, львиная доля его времени, его сил прикладывается именно в Украину. Как они работают? Чаще всего, это внеидеологическая работа. Нет такой постановки вопроса, что Сурков сотрудничает только с близкими путинистами, которые верят или декларируют свое приверженность одному-единственному и неповторимому.
То есть это не ребята с балалайками, не ребята с самоварами, которые бы ходили бы с хоругвями и славили царя-батюшку?
Я даже скажу больше, он таких чурается и недолюбливает. Слишком идеологически вовлеченные, люди фанатичные ему не нравятся. Он с такими не работает. Сурков очень расположен для работы с истеблишментом. Это люди, которые знают о всем цинизме политических элит в любой стране мира и используют этот цинизм, конечно, материально обеспечено в свою пользу, для достижения своих политических целей.
Это работает через то, что Сурков, конечно, через доверенных лиц, через беглых разного рода лиц из януковичиской администрации, так сказать, через политиков, через журналистов, через блогеров, он добивается своих целей понятным путем. Они создают атмосферу информации, которая способствует раскачиванию ситуации в Украине и росту недоверия.
Помните термин «постправда». Постправда – она означает, что нет честных, нет правильных, нету добра, нету зла. А все где-то все посередине. «Вот тебе деньги, решай свои вопросы. Придешь к власти, рассчитаемся». Такой вот принцип.
А на самом деле продукт этого сотрудничества, продукт этого финансирования, он заключается в том, что ситуация действительно превращается в хаос. Она из турбулентной превращается в хаос, непрерывный, не прекращающийся хаос. Москва обожает хаос. Теория хаоса – это, кстати, одна из любимых у Суркова и отвечает этим всем постмодернистским настроениям.
То есть, с одной стороны, сделать в Украине рукотворный хаос, а с другой стороны – реализация доктрины бывшего зампреда КГБ СССР Филиппа Бобкова о построении параллельного «мира». То есть, попытка перехватить с помощью параллельных структур, в том числе власть и продвигать своих ребят?
Это концепция, все-таки, советская, понимаете? Параллельное выстраивания мира, могло существовать только в двух идеологиях. А здесь не является задачей то, что бы создать просто отдельный полюс с единым центром.
Просто нужно раскачать существующий полюс – западный полюс. А каким образом это достигается – созданием параллельных полюсов или второго полюса, или же параллельного, так сказать, структуры власти элит – это уже второй вопрос. Здесь главное, чтобы рядом находящийся сосед – Украина – ни в коем случае не должна попасть под влияния Запада или Европы.
Каким образом можно доказать, что те или иные, в том числе медиапроекты, в Украине финансируются Кремлем?
Антон, а не надо никого перехитрять. Они, знаете, на ваши все изобретения изобретут передачу денег в виде биткоинов. И вы будете бегать за ними вечно. Нет. Нужно другими критериями руководствоваться. Не всех надо ловить чисто юридически за лапу.
Важнее первым шагом определится, что это прокремлевское СМИ, или СМИ, действующее в интересах совершенно конкретных групп, путем того, что они пишут и что они делают. Это маркер очень важный. Если они торпедируют власть, если они торпедируют национальный суверенитет, если они обеляют разного рода политических преступников, которые нанесли невероятный урон Украине, то, вы знаете, к бабке не ходи, это все равно значит обеспечено деньгами.
Это не их убеждения. Это почти в девяносто девяти и девяти процентов это точно деньги на деньги Кремля делается. Эти люди чаще всего на поверку оказываются материально мотивированными. Вы редко среди них найдете фанатиков, которые Кремлю и не интересны, потому что их убеждения препятствуют аморальным поступкам, которых от них все время требуют.
И поэтому медиа, которые мы видим в Украине, и какой они проводят контент, совершенно понятно, какие из них финансируются Кремлем. А дальше доказывать это на уровне юридическом – задача чрезвычайно очень сложная. Вы потратите на это все свои силы, пока они захватят власть.
