Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) отвергла предложение одного из крупнейших порносайтов мира PornHub предоставить ведомству бесплатную премиальную подписку, если будет отменена блокировка портала в России. PornHub и еще один порносайт, YouPorn, были заблокированы 13 сентября. Ректор Института психологии и сексологии в Петербурге, доктор медицинских наук Лев Щеглов считает этот последний "государственный" запрет лицемерным и притом – отлично характеризующим характер нынешней российской власти, видящей врага во всем – порнографии, так называемых "иностранных агентах", вообще в любом, кто с ней не согласен.
– По мнению сексолога, порнография – зло? Указывая на то, что развитие интернета привело к взрывному росту числа тех, кто регулярно смотрит порно, вы писали не так давно: "Человек при просмотре порно чаще всего занимается самоудовлетворением. И мы, как специалисты, уже видим возникновение мощной зависимости – в меньшей степени, чем наркомания, но она сравнима с такой зависимостью, как алкоголизм. И это только увеличивает количество людей с проблемами общения". Логично предположить, что вы, как специалист, приветствуете блокировку сайтов вроде Pornohub?
– Нет, не приветствую! Например, нарколог знает, что делает алкоголь с его пациентами. Но если при этом он выступает за полный запрет алкоголя, наверное, он не очень адекватен. Свою мысль, высказанную ранее, я полностью подтверждаю и сейчас, но эти блокировки ничего не дадут. Это первое. Во-вторых, для некоторых людей порносайты являются, возможно, единственным способом сексуального удовлетворения. Мы не должны забывать, что вокруг нас живут и инвалиды, и уродливые люди, и все те, для кого реальный секс почти блокирован. И наконец, третье: блокировка одного-трех сайтов – это лицемерная бессмыслица. Потому что, все равно, каждый желающий самоудовлетворения при сегодняшнем интернете найдет способ это сделать.
– Тогда почему именно эти сайты сейчас заблокировали власти? Есть теория, что такие вещи в России всегда делаются для отвлечения внимания, поскольку бьют по самым основным инстинктам людей в период каких-то важных политических и общественных событий. У нас на носу – выборы 18 сентября.
– Безусловно, хотя я точно утверждать это не могу, потому что для утверждения нужны знания, которых у нас с вами нет. Но формально есть несколько причин для того, чтобы объяснить то, что происходит. Причина номер 1 – просто человеческая тупость, глупость, непонимание причинно-следственных связей. Сегодня мы видим, что перечисленные качества не зависят от информированности и от того, на дворе 21-й век или 19-й. Вторая причина, более логичная: да, всегда надо создавать дымовую завесу, когда есть проблемы, которые постыдны и которые решить очень трудно, особенно на фоне загипнотизированного и доверчивого населения. Безусловно, слова "гомосексуалист", "порнография", "иностранный агент" и т. п. вызывают у недумающего человека сразу же резкую реакцию, он представляет себе, как это все ужасно, враждебно, и радуется тому, какие молодцы власти, если они рассекретили 8 или 10 "иностранных агентов", запретили "всю порнографию", гомосексуалистов выселили куда-то за Урал и т. д.
– Обычно такие решения о запретах чего бы то ни было принимают весьма пожилые дядечки в погонах, тоже весьма определенной "ориентации", а именно глубочайше оставшиеся душой в СССР, выросшие в очень определенной среде. Для них, может быть, весь интернет вообще – зло, а не только то, что там какие-то голые тети и дяди на каких-то сайтах встречаются. Они воспринимают сетевую среду как враждебную и искренне верят в то, что они сами говорят нам об этой среде.
– Я с вами согласен отчасти, но в то же время – это не тотальное объяснение, это не исчерпывающе. К глубокому сожалению (я лично знаю нескольких) появилось особое племя тех, кто совершенно не является пожилыми дядечками. Наоборот, этот типаж – модный молодой человек 30–35 лет в костюме от, допустим, "Бриони", периодически выезжающий на горнолыжные зимние курорты, в Ниццу там, и т. д. Но с чудовищным цинизмом и с чудовищным лицемерием! И этот человек внутри себя может понимать, что все это – бред кошачий, но по поверхностной истории ему это необходимо для карьеры. И тот же маразматический дядечка в погонах его по-отечески погладит за это по модной стрижке. Как раз смыкание того типажа, который вы определили, с лицемерными, циничными карьеристами, преследующими свои политические, материальные, карьерные цели, вот это обеспечивает подобные чудесные решения и наблюдаемое нами законотворчество.
– Вы и врач, и общественный деятель. За время работы вам наверняка доводилось много сталкиваться с теми или иными людьми из "большой власти". Среди них, с точки зрения медицинской нормы, людей перверсивных в этом самом отношении наблюдался достаточно большой процент? И наблюдается ли сейчас? Может быть, есть какие-то тенденции в ту или иную сторону?
– Здесь работает банальный тезис: каковы тенденции среди обычных, простых людей, так называемого "электората" или населения, ровно таковы же они, но несколько гипертрофированы, и среди властей предержащих. Там, если говорить про сегодняшнюю ситуацию, несколько основных типов. Первый – это люди, я бы сказал, с мозговой недостаточностью. Это совсем не несет оскорбительного оттенка, но в то же время – каждый из нас забыл простейший ответ на вопрос: в мире кого больше, глупых и злых или добрых и умных? Ясно же, кого больше! Значит, и для тех, кто и выдвигает подобные идиотские законы, и эйфорически машет флагами, первая типологическая характеристика – "люди с проблемой интеллекта". Это люди, у которых не складываются логические цепочки, не понимающие причинно-следственных связей. Сегодня это усилено – потому что вместо того, чтобы изучать логику, культуру, гуманитарные науки, математику, слышится все больше призывов к размахиванию кадилом. Поэтому этот типаж очень представлен.
Второй типаж. Это безусловные лицемеры, карьеристы, лжецы, обманщики, которые, как пастухи, гонят стадо тем образом, который они считают нужным и правильным, полагая, что стадо и есть стадо. Вот также они и действуют по отношению к тому, что называется народом, населением, избирателями, электоратом. Третий типаж. Это люди (поверьте, я не шучу, хотя сейчас стало расхожим приемчиком говорить про психиатрию по любому поводу) не совсем адекватные. Причем неадекватные не в общегуманитарном смысле, а буквально в психиатрическом. Такие типажи очень падки на теории заговоров, конспирологию, любят поиски врагов во всем и их происков. Именно поэтому то, что еще вчера казалось чудовищно смешным и нелепым, достаточное количество людей говорит сплошь и рядом. Например, взять и сказать: у нас пенсии не повышает президент США Барак Обама! Раньше такое высказывание было как бы символом бредовости. А сегодня звучит: "Да, он, Обама, так себя ведет специально, что мы поэтому не можем повышать у себя внутри пенсии".
Вот эти три основные типажа – они сегодня очень выпуклы, они яркие. Они есть и среди сотрудников банно-прачечных комбинатов, и среди властей предержащих. Другое дело, что, когда мы сталкиваемся с конкретным человеком во власти (потому что истина всегда конкретна), мы еще видим, что иногда все три основных типажа сливаются в один, в той или иной степени, что они в процентном соотношении представлены в одном человеке. Он и глуповат, и подловат, и не совсем психически гармоничен и адекватен.
– Инициаторы борьбы с порнографией по всему миру, не только в России, говорят, что борются за моральную чистоту общества. То есть желание не что-то изобретать, менять и улучшать, а запрещать, говоря простым языком, – это проявление каких-то сексуальных комплексов? И эти комплексы, которые реализуются в запретных окриках, имеют какую-то специфику в России? Или они одинаковы везде, в любой стране?
– Если говорить о глубинной психологии, то они, конечно, одинаковы. Потому что в принципе человек универсален. Он, с одной стороны, безусловно, зависит от времени и места проживания, эпохи и политической обстановки. А с другой стороны, он несколько универсален. Ни в коей мере не стоит полагать, что типовой американский человек по глубинным механизмам категорически отличается от постсоветского человека. Еще недавно в США был маккартизм, была охота на ведьм, есть там свои так называемые "борцы за нравственность", у которых чаще, действительно, чем у остальных, есть собственные проблемы определенной психосексуальной природы. Но важно то, что время, политическая обстановка и ситуация в стране, в обществе – это некий коэффициент, на который эта природа человека либо делится, либо умножается.
Если обстановка в стране, в государстве, благоприятна, если культивируется апелляция к логике, к разуму, если государство, по крайней мере, не целиком, но хоть как-то демонстрирует разворот к личности, к заботе о человеке – это одна история. Тогда это коэффициент деления, тогда микшируются, сглаживаются эти, по Фрейду имманентно присущие человеку, агрессивные и разрушительные импульсы. Если же время, напротив, демонстрирует агрессию, бесконечную путаницу понятий добра и зла, идет демонстрация бесконечных врагов, в моде бытовое наплевательское отношение к человеку, идет внушение человеку мысли о том, что государство, как некая мифическая машина, всегда гораздо важнее, чем личность, что, например, Сталин, хоть он и убил несколько миллионов человек, но все-таки "он же великий", что "мы же тогда грозили железным кулаком всему миру", – тогда это оборачивается коэффициентом умножения.
Глубинные наши импульсы – одни и те же. Поэтому родоначальник психоанализа Зигмунд Фрейд с большой тревогой писал о будущем человека, не видя в нем того, что может вызывать какие-то позитивные надежды, и говорил, что тормозом, смягчением и каким-то противовесом для всего этого в человеке может быть только культура. Причем под культурой понималось и родительское воспитание, и обстановка в семье, и обстановка в родном районе, и обстановка в стране, и представление о добре и зле, порядочности, т. е. все то, что является социально-психологическим.
Биологически мы прожили сотни тысяч лет в дикости, в периоды права сильного, действий по принципу "захотел – отнял, вожделел – изнасиловал" и т. д. Культура же является очень тонким слоем, это как бы глазурь на торте толщиной в 20 см, а сам слой – 3 мм. Именно поэтому ко всем культурным изломам следует относиться очень тревожно, потому что в таком случае, в этом месте и в это время этот коэффициент приобретает смысл, умножающий внутреннюю суть человека. И последний тезис, который, может быть, подтверждает мою мысль, состоит в том, что неслучайно во всех так называемых "традиционных" конфессиях есть схожие заповеди. В иудаизме это еще раньше было сформулировано, чем христианстве. Есть "благородные истины" в буддизме, есть такие же твердые установки в традиционном мусульманстве. А именно – не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего, не лжесвидетельствуй и т. д. Почему все время "не"? Потому что присущая человеку импульсивность хочет "да, да, да".
– В целом у нынешнего российского режима явно прослеживаются проблемы в общении с окружающими – с собственным народом, с другими народами. Вы, как психолог и врач, взялись бы сравнить нынешнего российского многоглавого "молоха" с одним человеком – и описать тип психосексуального поведения такого человека?
– Это существо, мыслящее примитивно. Примитивные племена, еще до появления понятий "народов" и "наций", как раз мыслили в так называемой "бинарной оппозиции". То есть "день-ночь", "черное-белое", "мужчина-женщина". Дефиниций, оттенков, размышлений в этой системе нет. Почти все понятия – просты и как бы друг другу противоречат. "Мужик" – это настолько мужик, что не "баба". Ночь черна, день светел... Несколько примитивное мышление – первая характеристика. Вторая черта – инфантилизм, незрелость, подростковость, которая как раз характеризуется болезненным желанием повысить самооценку за счет странных, нелепых, глуповатых поступков (например, публично сжигать чужую еду и т. д.) и несколько повышенной агрессивности. Подростки ведь обожают выскакивать из-за угла, утверждать свою силу, желательно над более слабым, а иногда по безумию и бросаться на более сильного. Подростковость характеризуется тем, что в русском языке очень хорошо сформулировано как "понты", "понятия". Главное – не то, кто ты есть по сути, а главное – кем ты предстаешь, чтобы было не "западло", чтобы ты не потерял лицо. Причем, все это не кодекс самурайской этики, которая тоже уже вряд ли современна. Это кодекс полублатной психологии, в которой мы все, по крайней мере в моем родном Петербурге, выросли, в этих наших дворах и двориках.
В итоге – сочетание примитивности мышления, подростковой незрелости психики, агрессивности и опоры на "понятия", а не на закон. Естественно, мощно работающий механизм такого сознания, который тоже описан в психоанализе, создает механизм психологической защиты – поиск "козла отпущения". Вообще "козел отпущения" – это древняя иудейская традиция. Под Новый год иудеями выбирался настоящий живой козел, на которого вешали какие-то символические грузы, полагая, что это "грехи", и которого изгоняли через ворота града Иерусалим. Полагалось, как бы, что этот козел уносит грехи народа, один раз в год, и им становилось легче в душе и светлее. А поиск врага – это очень сильный, примитивный механизм психологической защиты. Вместо того чтобы осознать и подумать, в чем ты плох и неправ (это всегда болезненно и неприятно), всегда легче и необходимее найти врага.
Для примитивного сознания идеально, чтобы враг был разный, и внешний, и внутренний. За нашей изгородью – живут враги страшные, опасные. И они не только страшны и опасны, они еще и аморальны, что дает возможность чувствовать себя бесконечно правыми. "Они там все стали геями! Они уже спят со своими детьми! Для них потеряны все понятия добра и зла! А мы, я, на этом фоне – такой супернравственный!" Но еще спокойнее, когда ситуация дополняется понятием внутреннего врага. Кроме этих "страшных с кривыми зубами", которые за забором, есть какие-то "засланные агенты", которые изнутри расшатывают все то, что для нас является понятием безукоризненно "правильного, честного, справедливого". Поэтому во всех тоталитарных режимах, вплоть до сегодняшнего режима в Северной Корее, постоянно идет то сужающийся, то расширяющийся поиск каких-то врагов, "агентов". Мы прекрасно помним, как при Сталине сотни тысяч людей одновременно, как вдруг "выяснилось", работали на целых 10 вражеских разведок. И бредовость таких обвинений никого не смущала! Это – слияние индивидуальной психологии и социальной психологии.
– Вы пойдете на выборы 18 сентября?
– Обязательно! Есть два, на мой взгляд, точных соображения в пользу решения пойти и проголосовать. Любой здравомыслящий человек понимает, что нынешнему властному режиму крайне выгодно, чтобы явка была низкой. Потому что все равно придут бюджетники, военнослужащие и т. д. Это первое. А второе – напомню знаменитый тезис, которому сотни лет: "Делай что должно, и будь что будет".
Текст: Андрей Шароградский, Александр Гостев
